Manuelle Objektive an einer EOS?

[LucisPictor]

Hi!

Hier möchte ich der Bitte, die an mich in meinem "Begrüßungs-Thread" gerichtet wurde, nachkommen und ein wenig über meine Vorliebe plaudern, manuelle Objektive an meine EOSse (350D & 40D) zu schrauben.

Wer, wie ich, für eine Familie, ein Haus, zwei Autos, einer Menge Versicherungen und den stets steigenden Preisen *police* arbeiten geht, überlegt sich zweimal, ob er einige hundert Euro für eine Objektiv ausgibt, für das er ohnehin nicht regelmäßig Zeit findet... :motz:

Da ich aber gerne neues Terrain erkunde und von den überragenden Leistungen von Festbrennweiten begeistert bin, zudem noch die Art des Fotografierens mit festen Brennweiten sehr mag ("laufen statt drehen" ;)), habe ich mich nach Alternativen umgesehen - und sie in manuellen Objektiven gefunden.

Natürlich gilt es auch bei älteren, manuell zu fokussierenden Objektiven, den sog. "Crop-Faktor" zu berücksichtigen, d.h. ein 35mm Objektiv wird z.B. an einer EOS 350D einen Bildwinkel anzeigen, der in etwa einem 55mm Objektiv an einer Filmkamera entspricht. Das muss man beachten, wenn man sich auf Kamerabörsen oder bei Ebay nach einem MF-Objektiv umschaut.

Inzwischen habe ich Erfahrungen mit etwa 70 Objektiven gesammelt und dabei Leistungen erlebt, die von "äußerst mäßig" bis hin zu "ganz exzellent" reichen.
Grundsätzlich ist zu sagen, dass ältere Objektive oft nicht auf optimale "Schärfe" getrimmt sind. Aber im Zeitalter der digitalen Nachbearbeitung ist das nicht unbedingt ein Nachteil. Zumal, was bedeutet "Schärfe" überhaupt? Kann das jeder einmal für sich definieren? Aber bitte nicht mit "Auflösungsvermögen" oder "Kontrastleistung" verwechseln...

MF-Objektive, gerade ältere, haben einen eigenen "Charakter", eine Persönlichkeit, die man kennenlernen muss. Aber genau das kann eine Menge Spaß machen. Es ist auch unbestritten, dass das Fotografieren mit solchen MF-Linsen schwieriger ist, als mit unseren Automatik-Sorgenfrei-Zoom-Objektiven, dafür ist es viel näher am eigentlichen Prozess des "Bilder machens" dran. Man muss sich Gedanken machen, Programme funktionieren nicht - lediglich mit "M" und "Av" kann man fotografieren. Allerdings ist es in meinen Augen viel befriedigender, ein wirklich gutes Bild mit solch einem alten Objektiv zu machen, als mit einem "Auto-Klick", den jeder hinkriegt. :-[

Um ein paar Tipps zu geben, die einem etwaigen Interessenten, der mal etwas MF-Luft schnuppern möchte, weiterhelfen können und eventuelle Fehlkäufe zu vermeiden, möchte ich an dieser Stelle ein paar empfehlenswerte Objektive vorstellen. (Natürlich muss man bedenken, dass man meist gebrauchte Objektive kauft und so eine Art Restrisiko nie ganz ausschließen kann.)

Ich werde die Empfehlungslisten (die für EOS Kameras gelten, für andere Systeme gibt es Einschränkungen, lediglich auf das 4/3-System sind die Tipps übertragbar) in vier Kategorien einteilen:

1. Einsteiger (Die Objektive haben alle den gleichen Anschluss, man braucht daher nur einen Adapter und in erster Linie wird hier nach dem Preis geschaut.)

2. Universalist (Der Preis ist immer noch wichtig, es zählt aber noch mehr möglichst alle Brennweitenbereiche abdecken zu können. Es bleibt bei 2 bis drei Anschluss-Systemen.)

3. Ambitionierter Fotograf (Für eine möglichst gute Leistung darf es auch einmal etwas mehr kosten. Es werden mehrere Anschluss-System berücksichtigt, um ein optimales Preis-Leistungs-Verhältnis zu erreichen.)

4. Liebhaber (Der Preis spielt nur eine untergeordnete Rolle, es müssen hochleistungsfähige Objektive sein, die unter Umständen nur selten zu finden sind, dann aber eine Leistung bringen, die sich durchaus mit "L"-Linsen vergleichen lässt, wenn nicht soger besser ist.)

[LucisPictor]

Einsteiger

Es macht Sinn, hier eine Auswahl an sog. M42-Objektiven zu treffen. (http://de.wikipedia.org/wiki/Objekti...Schraubgewinde (http://de.wikipedia.org/wiki/Objektivgewinde#M42-Schraubgewinde))

Der echte Weitwinkelbereich kann in dieser Kategorie nicht besetzt werden, da die Superweitwinkel auch bei den MF-Linsen zu teuer sind.

Folgendes Set kann ich recht guten Gewissens empfehlen:

1. Hanimex Automatic 3.5/23 (eff. 37mm; ca. € 40,-)
http://www.nicanet.de/mf/hani23.jpg
Nicht wirklich ein Spitzenobjektiv, aber zufriedenstellend und das Weitwinkligste, was relativ günstig zu haben ist.

2. Vivitar Auto Wide-Angle 2.8/28 (eff. 45mm; ca. € 20,-)
http://www.nicanet.de/mf/zenitem_vivitar28.jpg
Ein echter versteckter Schatz, wenn man beim Kauf darauf achtet, eine Version mit einer Seriennummer 28XXXXXX zu erhalten. Diese Objektive wurden von Komine gebaut und sind sehr, sehr gut.

3. Helios-44M-6 2/58 MC (eff. 93mm; ca. € 10,-)
http://www.nicanet.de/mf/eos500_helios58.jpg
Eine russische Zeiss-Kopie, meist sehr günstig zu haben und an einer Crop-DSLR ein tolles Portrait-Objektiv.

4. Jupiter 37-A 3.5/135 (eff. 216mm; ca. € 15,-)
http://www.nicanet.de/mf/jupter37a.jpg
Ein weiterer russischer Geheimtipp (noch). Ausgezeichnete Abbildungsleistung zu einem oft unschlagbar günstigen Preis. Man sollte darauf achten, keine M39- sondern eine M42-Version angeboten zu bekommen.

5. Pentacon 4/200 (eff. 320mm; ca. € 20,-)
http://www.nicanet.de/mf/pentacon200.jpg
Gebaut in der ehemaligen DDR, ist diese Linse ein echtes Tele-Objektiv an einer Crop-DSLR, gute Leistung inbegriffen.

Alternativ dazu: Tokina RMC II 4/80-200 (ca. € 30,-)
http://www.nicanet.de/mf/Zenit_Tokina80-200.JPG
Ein Telezoom mit genialem Preis-Leistungsverhältnis.

[LucisPictor]

Universalist

Um eine möglichst gute Leistung zu erzielen, würde ich vorschlagen, Pentax-, Nikkor- oder Olympus-Objketive mit in die Auswahl zu ziehen. Man benötigt aber für jedes Anschluss-System einen eigenen Adapter (die bei Ebay etwa € 15-20,- pro Stück kosten.)

1. Cosina Wide-Angle 3.8/20 MC (Nikkor-Bajonett, eff. 32mm, ca. € 60,-)
http://www.nicanet.de/mf/cosina20.jpg
Nicht das beste, aber wohl das günstigste 20mm Objektiv und durchaus brauchbar.
Mit etwas Glück findet man ein von Tokina gebautes Vivitar 3.5/17, ein viel besseres und auch noch weitwinkligeres Objektiv, das aber selten unter €70,- zu finden ist.

2. Tamron 2.5/24 BBAR MC 01B (Adaptall-2, eff. 38mm, ca. €50,-)
http://www.nicanet.de/mf/tamron24.jpg
Ein ziemlich beeindruckendes Objektiv, das dank des Adaptall-2-Systems an beinahe jede Kamera angeschlossen werden kann, den passenden Adapter vorausgesetzt. Wenn man bereits das Cosina 3.8/20 besitzt, sollte man versuchen, ein Nikkpr-Adpatall-Endstück zu bekommen, denn die EOS-Adaptall-Endstücke sind selten und sehr teuer.

3. Asahi SMC Takumar 3.5/35 (M42, eff. 56mm, ca. € 40,-)
http://www.nicanet.de/mf/taku35.JPG
Ich würde von diesen Takumars ein f3.5 empfehlen, es leistet Beachtliches und ist relativ günstig.

4. Pentax-M SMC 1.7/50 (Pentax-K-Bajonett, eff. 80mm, ca. € 25,-)
http://www.nicanet.de/mf/Ricoh_50.JPG
Es gibt eine Menge ausgezeichneter 50mm Objektive, doch das "M"-Pentax bietet ein großartiges Preis-Leistungsverhältnis und ist mit f1.7 für die meisten Gelegenheiten ausreichend schnell.

5. Meyer Optik Trioplan 2.8/100 V (M42, eff. 160mm, ca. € 50)
http://www.nicanet.de/mf/Zenit_Meyer100.JPG
Ein altes, deutsches Objektiv, das einen ganz speziellen Charakter hat, den man entweder liebt oder ziemlich schrecklich findet.
Alternativ dazu könnte man sich umsehen nach einem
Jupiter-9 2.0/85 (M42, eff. 136mm, ca. € 70,-)
http://www.nicanet.de/mf/Zenit_Jupiter85.JPG
Ein beinahe legendäres, russisches Portraitobjektiv, mit einer Lichtstärke von f2.0! Bei Offenblende sehr weich (nicht schlecht für Portraits), leicht abgeblendet knackscharf.

6. Nikkor-Q.C Auto 3.5/135 (Nikon-F-Bajonett, eff. 216mm, ca. € 40,-)
http://www.nicanet.de/mf/nikkor135.jpg
Rundherum überzeugend.

7. Jupiter-21 M 4/200 (M42, eff. 320mm, ca. € 25,-)
http://www.nicanet.de/mf/jupiter21.jpg
Dieses ziemlich große Objektiv, beeindruckt mit einer tollen Abbildungsleistung und es ist kaum bekannt, so dass es (noch) sehr günstig zu finden ist.

8. Tamron SP 3.8-5.4/60-300 MC 23A (Adaptall-2, ca. € 70,-)
http://www.nicanet.de/mf/tamron60300.jpg
Wer zum ersten Mal mit diesem langen Objektiv fotografiert, ist erstaunt, welch gute Bilder es produziert. Das wissen immer mehr Leute, so dass der Preis in letzter Zeit deutlich angestiegen ist.

[LucisPictor]

Ambitionierter Fotograf

1. Carl Zeiss Jena Flektogon 4/20 (M42, eff. 32mm, ca. € 120,-)
(Kein Bild, denn dieses Objektiv habe ich nicht selbst.)
Es gilt in MF-Kreisen als das Weitwinkel-Objektiv mit einer ausgezeichneten Verzeichnis-Korrektur, perfekt für Architektur.
Ein Nikkor-UD 3.5/20 ist auch Spitze, aber ebenso kaum für günstiges Geld zu haben.

2. Nikkor Auto 2.8/24 (Nikon-F-Bajonett, eff. 38mm, ca. € 100,-)
http://www.nicanet.de/mf/nikkor24.jpg
Als N.C-Version eines meiner Lieblingsobjektive, so universell, so angenehm in der Darstellung - toll!

3. Olympus Zuiko Auto-W 3.5/28 (Olympus-OM-Bajonett, eff. 45mm, ca. € 40,-)
http://www.nicanet.de/mf/zuiko28.jpg
Sehr klein aber sehr leistungsstark.

4. Nikkor 2.0/35 (Nikon-F-Bajonett, eff. 56mm, ca. € 100,-)
http://www.nicanet.de/mf/nikkoro35.jpg
Schnell (f2.0) und ausgezeichnet in der Darstellungsqualität.
Alternativ:
Leica Elmarit-R 2.8/35 (Leica-R-Bajonett, eff. 56mm, ca. € 150,-)
http://www.nicanet.de/mf/leica35.jpg
Rumdherum ein fantastisches Objektiv.

5. Nikkor-S.C 1.2/55 (Nikon-F-Bajonett, eff. 88mm, ca. € 200,-)
http://www.nicanet.de/mf/nikkorsc55.jpg
Ein Objektiv mit enormer Lichtstärke (f1.2!) und einem überaus angenehmen Charakter. Vorsicht, das Fotografieren bei f1.2 ist nicht einfach. Diese Objektive werden zudem immer teurer.
Alternativ:
Auto Revuenon 1.4/55 oder Takumar 1.4/50 (M42, eff. 80/88mm, ca. € 80,-)
http://www.nicanet.de/mf/revuenon55.jpg
Unbedingt darauf achten, dass es von Tomioka gebaut wurde, dann ist es zwar nicht ganz so schnell wie das 1.2er aber deutlich günstiger und sehr gut in der Abbildungsleistung.

6. Nikkor 1.8/85 (Nikon-F-Bajonett, eff. 136mm, ca. € 250,-)
http://www.nicanet.de/mf/nikkor85.jpg
Ich habe die Vor-AI-Version ("H") und dieses Objektiv gehört definitiv zu meinen besten. Eine Wahnsinns-Linse!

7. Olympus Zuiko Auto-T 3.5/135 (Olympus-OM-Bajonett, eff. 216mm, ca. € 40,-)
http://www.nicanet.de/mf/zuiko135.jpg
Es gibt sicherlich bessere 135mm-Objektive für den ambitionierten Amatuer, doch dieses Zuiko macht tolle Bilder, ist überaus kompakt und hat ein unschlagbar günstiges Preis-Leistungs-Verhältnis.

8. Telear-N 3.5/200 (Nikon-F-Bajonett, eff. 320mm, ca. € 60,-)
http://www.nicanet.de/mf/eos600_telear.jpg
Noch ein Geheimtipp und daher noch recht günstig zu finden.

9. Tamron SP 3.5/70-210 CF Macro MC 19AH (Adaptall-2, ca. € 100,-)
http://www.nicanet.de/mf/tamron70210.jpg
Laut vielen Benutzern eines der besten 70-210er die jemals gebaut wurden, mit konstanter Lichtstärke von f3.5!

[LucisPictor]

Liebhaber

...für die der Preis keine Rolle spielt, sondern ausschließlich die Leistung.
(Die hier folgenden sind keine persönlichen Erfahrungen, sondern beruhen auf Hörensagen von Bekannten, die die meisten dieser Objektive haben. Zumindest habe ich Fotos gesehen, welche die Urteile belegen können!)

Es sei aber gleich zu Beginn gesagt: Für diese Objektive muss man richtig Geld in die Hand nehmen!

1. Olympus Zuiko 3.5/18 (Olympus-OM-Bajonett, eff. 29mm, ca. € 400,-)
Ein unglaubliches Objektiv! Exzellent in der Abbildungsleistung und auch noch überraschend kompakt.
(Wer nicht mit einer EOS 5D fotografiert, der kann eine mindestens ebenso gute Leistung auch durch die neue Version des Leica Elmarit-R 2.8/19, ca. € 800,-, erhalten.)


2. Zeiss Distagon 2.8/21 (Contax/Yashica-Bajonett, eff. 34mm, ca. € 800,-)
Geniales Objektiv, das sehr gesucht ist und daher eher schwer zu bekommen.


3. Zeiss Distagon 2.8/25 (Contax/Yashica-Bajonett, eff. 40mm, ca. € 400,-)
Eher noch ein "günstiges" Objektiv in der Liebhaber-Liste aber nicht minder gut.


4. Leica PC-Super Angulon-R 2.8/28 (Leica-R-Bajonett, eff. 45mm, ca. € 800,-)
Dieses Objektiv ist vor allem deshalb in der Liste, weil es eine Möglichkeit zum Shiften bietet. Außerdem bietet es eine sehr gute Abbildungsleistung.


5. Zeiss Distagon 1.4/35 (Contax/Yashica-Bajonett, eff. 56mm, ca. € 800,-) oder
Leica Summilux-R 1.4/35 (Leica-R-Bajonett, eff. 56mm, ca. € 1000,-)
Diese beiden Spitzenobjektive geben und nehmen sich nicht viel. Welches man nimmt liegt in erster Linie an den persönlichen Vorlieben (das Leica rendert etwas kühler), man wird in jedem Fall eines des besten Objektive bekommen, das für Geld zu haben ist!


6. Zeiss Planar 1.2/55 Jubiläumsedition (Contax/Yashica-Bajonett, eff. 88mm, ca. € 3000,-)
DAS 50er schlechthin, großartige Leistung trotz extrem schneller Bauart (f1.2).
Alternativ:
Zeiss Planar 1.4/50 (Contax/Yashica-Bajonett, eff. 80mm, ca. € 300,-) oder
Leica Summilux-R 1.4/50 (Leica-R-Bajonett, eff. 80mm, ca. € 500,-)
Auch hier ist es eher ein "Bauchgefühl" für welches man sich entscheidet. In der Regel ist das Planar aber günstiger als das Summilux.


7. Zeiss Planar 1.2/85 Jubiläumsedition (Contax/Yashica-Bajonett, eff. 136mm, deutlich über € 3000,-)
Das maximal mögliche Portraitobjektiv!
Deutlich günstiger aber kaum schlechter:
Zeiss Planar 1.4/85 (Contax/Yashica-Bajonett, eff. 136mm, ca. € 600,-) oder
Leica Summilux-R 1.4/80 (Leica-R-Bajonett, eff. 128mm, ca. € 900,-)
Nikkor 1.4/85 (Nikon-F-Bajonett, eff. 136mm, ca. € 600,-)


8. Zeiss Planar 3.5/100 (Contax/Yashica-Bajonett, eff. 160mm, ca. € 300,-)
Warum das 3,5er und nicht das 2,0er? Das 3,5er ist an "Schärfe" kaum zu überbieten, es generiert einen ziemlich optimalen Kompromis aus Auflösung und Kontrast.


9. Zeiss Planar 2.0/135 (Contax/Yashica-Bajonett, eff. 216mm, ca. € 800,-)
Lichtstark und erstklassig.


10. Leica APO-Telyt-R 2.0/180 (Leica-R-Bajonett, eff. 288mm, deutlich über € 3000,-)
Ein besseres Teleobjektiv wurde wohl nie gebaut.


Wer längere Brennweiten braucht ist beim Telyt-System von Leica optimal aufgehoben.

Warum eigentlich keine Canon- oder Minolta-Objektive? Nun, weder manuellen FDs noch Rokkore sind ohne weiteres an einer EOS zu benutzen. Ebenso wenig wie die zweifelsohne guten Konica-Linsen.
Das liegt am sogenannten "Auflagemaß". Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Auflage...9F#Fototechnik (http://de.wikipedia.org/wiki/Auflagema%C3%9F#Fototechnik)

Und nun viel Spaß beim Stöbern und Probieren. "Back to the roots", sozusagen...

[LucisPictor]

...und wie ihr seht, kommt man wahrscheinlich mit gut 100,- € für den Anfang hin. Dafür bekommt man 5 bis 6 Objektive!

Wer tiefer einsteigen möchte, kann für etwa € 350,- schon alles kriegen was er braucht und wenn echte Leistung gefragt ist, kann man 8 hervorragende Objektive für jeden Brennweitenbereich für unter € 1000,- bekommen. Versucht sowas mal mit AF-Linsen!

Übrigens, die Bildqualität der Objektive dieser vier "Klassen" unterscheidet sich nicht so stark wie man aufgrund des Preises annehmen mag.
Wenn die Zeiss/Leica-Fraktion 100 Punkte erzielt, kommt man mit den "ambitionierten" Objektiven (Nikkor, Olympus etc.) sicher auf 95, den "Universellen" auch noch auf 90 und selbst mit den "Einsteigern" noch auf 85. Diese russischen Linsen sind wirklich gut (und bei vielen - wie bei mir - die "Einstiegsdroge" in die MF-Welt...). Es kann aber sein, dass man von den ganz billigen Objektiven auch 'mal eine schwache Kopie bekommt. Das sollte aber bei den Preisen kein Problem sein, oder?

[Anonym014]

Hallo Carsten,

:D Genialer Beitrag! :D

Im Einzelfall ließe sich ggf. über Alternativen diskutieren, aber wohl eher im Bereich persönlicher Präferenzen. ;)
Eine kleine Korrektur hätte ich anzubringen: Wenn Du bei dem 21er Zeiss Distagon eine 1 vor die 800€ setzt, kommt es eher hin. ;D

Gruß

Martin

[LucisPictor]

Wenn Du bei dem 21er Zeiss Distagon eine 1 vor die 800€ setzt, kommt es eher hin. ;D



Stimmt, Martin. Es ist meist deutlich teurer! Ich schreibe hier aber über *BAY-Preise und zumindest einmal habe ich es dafür gesehen. ;)

Alternativen gibt es reichlich. Ich habe mich auf die Objektive beschränkt, die ich selbst kenne und - bis auf die "Liebhaber"-Linsen auch habe. :-[

[.hs]

Genialer Einstand :D

[Mark]

Habe dieses unglaublich gut aufbereitete Thema (DANKE!!) mal zu den Tutorials verschoben - wäre doch sehr schade, wenn es verloren ginge!!

[LucisPictor]

Danke, Mark!

[TOMTOM]

Hallo Carsten,

Herzlichen Dank für deine tollen Objektivbeschreibungen. Steckt sehr viel Arbeit drin. Das Forum als Nachschlagewerk, wie es in den Regeln steht, wird durch dich sehr bereichert.

Gruß,
Thomas

[LucisPictor]

Übrigens, auch die New York Times hat das nun entdeckt...

http://www.nytimes.com/2008/09/11/technology/personaltech/11basics.html?pagewanted=2&_r=2